Marko Greitschus / pixelio.de
jip, irgendwie bin ich frustruert und muss das mal niederschreiben. Neben meinen Wertpapieren habe ich unter anderem noch einen höheren 5-stelligen Betrag, den ich im Augenblick zu 3,5% Zinsen auf einem Tagesgeldkonto bei der DAB geparkt habe.
3,5% sind nicht schlecht, aber ich brauche mehr, um wirklich weiter zu kommen. Mein Frust kommt daher, dass ich zurzeit echt nicht weiss, wie ich dieses Geld anders investieren soll (mit Ausnahme des Dachgeschossausbaus).
Der Zinssatz auf Festgeld- oder Tagesgeldkonten schafft es im Normalfall (also ohne besondere Zinsaktionen) noch nicht einmal die Inflationsrate aufzufangen. Der Anleihen-markt gibt auch nicht viel her und dort, wo es noch halbwegs erträgliche Renditen gibt, stimmt das Chance/Risikoverhältnis einfach nicht.
Unter anderem aufgrund der EZB-Einscheidung zum Aufkauf von Staatsanleihen ist wohl davon auszugehen, dass die Märkte mit Geld geflutet werden, was die Inflationsrate weiter treibt und ‚an sich‘ dazu führen würde, das Sachwerte, wie z.B. Aktien, weiter steigen. Allerdings sind die Aktienmärkte schon gut abgegangen und bei Kursen von über 7k, betrachte ich die aktuellen Kurse nicht mehr als Schnäppchen. Ich bin mir nicht sicher, ob die Kurse nicht doch noch einmal weit runterkommen. Realistisch betrachtet sind die wirtschaftlichen Aussichten für viele Unternehmen wirklich schlecht. Ich traue den Börsen nicht so recht. Dashalb kommen größere Aktienkäufe für mich zurzeit erst einmal nicht in Frage.
Auch der Goldkurs ist extrem abgegangen, weshalb ich auch hier zurzeit nicht investiere. Und gleiches gilt leider auch für die Immobilienpreise. Ich scanne den Immobilienmarkt wirklich wöchentlich und schaue immer nach interessanten Häusern oder Garagen , o.ä. Aber in meiner Gegend ist der Markt echt leergefegt und die Preise sind extrem nach oben gegangen. Da ist kein gutes GEschäft mehr zu machen. Trotz extrem billigen Baugeld.
Es gibt zurzeit noch nicht einmal wirklich interessante Unternehmensanleihen … grummel…
Vor 2,5 Jahren habe ich schon einmal einen ähnlichen Artike l geschrieben. Damals konnte man wenigstens noch gut Immobilien kaufen und eine Solaranlage errichten (was ich beides auch getan habe) aber zurzeit bin ich wirklich ratlos, wie ich mein Geld anlegen soll… übersehe ich etwas?
Zum Weiterlesen:
Lust auf das etwas andere Immobilieninvestment?
Wohin mit dem Geld???
Hallo Arkad,
lies dich doch mal in die Thematik Börsentermingeschäfte auf z.B. Aktien ein, wenn du es nicht schon getan hast. Es gibt zum Beispiel die konservative Strategie des „Cash Secured Put Writing“, der gedeckte Verkauf von Verkaufsoptionen (Puts).
Du hinterlegst deine Liquidität (deshalb „cash secured“), von der du aktuell ja nicht so recht weißt, wohin damit, als Sicherheit dafür, dass du
1) Aktien zum Verfallstermin der Option zu einem günstigeren Kurs (zum Basispreis) abnehmen musst, wenn der Aktienkurs unterhalb des Basispreises liegt oder
2) die Option verfällt und du eine neue Option verkaufen kannst, falls der Aktienkurs über dem Basispreis bleibt.
Je nach Ausführungsstil dieser Strategie kannst du damit entweder fortwährend Optionsprämien einstreichen oder Aktien günstiger kaufen, als sie aktuell am Markt notieren – natürlich mit dem Risiko, dass die im Kurs gefallenen Aktien nach dem Kauf weiter fallen.
VG
Was der Bauer nicht kennt, frist er nicht 😉 … das muss ich mir erst einmal anschauen…
Gruß und weiter viel Erfolg, Herr Kollege,
Arkad
Hallo Arkad,
ich muss sagen, ich bin etwas neidisch auf deine 3,5%. Ich habe neben meinem Aktiendepot von ca. 40k sogar einen sechstelligen Betrag als Tagelsgeld/Festgeldkomibnation herumliegen – und das zu katastrophalen Zinsen zwischen 1,5 und 1,65%. Selbst 12-Monatsbindungen bringen max. 1,8% auf den österreichischen Direktbanken. 3,5% finde ich gut, und sollte die (offizielle) Inflation auf nach KEST eigentlich abdecken. Bei 1,5% habe ich ein echtes Problem…
LG
Ösi Investor
Das Phänomen, dass in Deutschland bei gewissen Banken, viel höhere Zinsen gezahlt werden, als in Österreich habe ich auch schon bemerkt!
Weiß da jemand woran das liegt?
So viele Unterschiede gibt es da wohl nicht zwischen den beiden Ländern?!
LG Johnny
Die 3,5% gibt es bei der DAB für 1 Jahr fest bis zu einem Betrag in Höhe von 100k. Die DAB zahlt diesen Zinssatz als Wechselprämie, wenn man sein Depot zur DAB verlegt.
Gruß,
Arkad
Ups, ich habe gerade gesehen, dass die DAB Bank Ihre Konditionen verschechtert hat. Jetzt gibt es die 3,5% nur noch für 6 Monate und nur noch bis 75k…
Guckst Du hier:
Aber nur für Leute mit Wohnsitz in Deutschland!
Hallo Arkad,
ich kann deine Frustration sehr gut verstehen. Du hast Recht mit dem Zustand von DAX-Aktien, Anleihenmarkt und Tagesgeldkonten. Aber wie in der Marktwirtschaft üblich, wenn es so einfach wäre hohe Renditen zu bekommen, würde jeder da investieren und die Renditen würden runtergehen.
Ich denke es gibt noch Potenzial nach oben bei ausländischen Aktien. Man muss sich halt ein bisschen informieren. Günstige Immobilien und Garagen sind zwar selten, gibt es aber trotzdem. Man braucht dafür die Zeit für die Recherche (auch für Zwangsversteigerungen).
Bitte lass Dich nicht von dem Marktzustand demotivieren. Es gibt immer genug Möglichkeiten!!
Hallo Arkad,
kommst Du auch aus Kaarst?
Steht da zumindest im Impressum. Wenn Du eine Anlage suchst über 3,5% habe ich was.
Risiko hast Du bei der Sache nur wenn die Allianz pleite geht.
Wenn Du auch aus Kaarst kommst können wir uns ja mal kurzschliessen. Dann stell ich Dir das Ding vor. Es gibt einiges an den Märkten… man muss nur die Rosinen finden 😉
Würde mich freuen einen Mitstreiter zu finden.
Gruß
NEON
@ Neon: Wir wollen alle in diese geniale Allianzsache investieren. Bitte verrate uns doch, wie das geht. Es sind nicht alle so ein geiler Fuchs wie du.
Wie der gute alte Milton Friedman immer in der Kantine sagte: „There is no free Lunch“
Höhere Rendite = Höheres Risiko!
Es sei denn, man ist so ein Fuchs, wie Neon1 und 2.
@Ösi, es ist natürlich Pech, wenn es in Österreich keine vergleichbaren Aktionen gibt. Mit ein bisschen Depot-Hopping DAB–>Consors–>Targo-Bank geht hier in Deutschland eigentlich immer was. Allerdings hilft das nur gegen den eigentlichen Inflationswertverlust. Richtig weiter kommt man damit nicht.
@Neon, nein ich komme nicht aus Kaarst, sondern lasse nur den Blog über jemanden aus Kaarst laufen. Allerdings komme ich aus dieser Gegend und wohne nicht weit weg. Wenn Du magst, kannst Du mir gerne weitere Infos an ‚[email protected]‘ schicken…
Gruß,
Arkad
Ich teile Deinen / Euren Frust auch seit Wochen. Und das einzige Gegenmittel, das ich bisher verwende (genau wie Der Goldene Adler) ist intensive Recherchearbeit. Die ist in Teilen aber noch frustrierender… Nicht nur, dass man viel Zeit investieren muss. Sondern bisher habe ich trotz manueller Analyse von ca. 500 Aktien und U-Anleihen nur sechs Rosinen (=super Fundamentalzahlen) gefunden und in alle sechs nicht investieren können, da die Kurse längst zu hoch sind. Es ist die Suche nach der Stecknadel im Heuhaufen.
Ich habe deshalb über Investitionen in die Gründerszene nachgedacht (Venture Capital). Die sind zwar mit höherem Risiko verbunden, aber bei ordentlicher Analyse und geschickter Streuung sollten doch wohl die aktuellen Zinssätze deutlich zu schlagen sein…
Genau genommen spiele ich mit dem Gedanken, in den nächsten Wochen eine VC-Investmentfirma zu gründen. Hat jemand Interesse am Austausch und Unterstützung / Partnership?
@ Neon:
Wäre natürlich interessant, wenn Du Ross und Reiter benennen würdest.
So wirkt das eher auf mich wie die beiden hier:
www # youtube # com/watch?v=7J2oijo9958
Wenn ich eine Anlage suche, bei der das einzige Risiko übrigens auch
in dem Fall besteht, dass die Firma Allianz pleite geht, dann finde ich
da eine ganze Batterie an Anleihen. Die haben auch alle locker
über 3,5 % 🙂
Um noch einmal auf Arkad’s Anfangsaussagen zurückzukommen:
Ich denke, ein Zins von 3,5% für ein Tagesgeldkonto für ein Jahr ist schon unschlagbar. Da kann man schon sehr zufrieden mit sein. Zumal wenn man bedenkt, dass es Bundesschatzbriefe (heissen die so ?) inzwischen schon gar nicht mehr gibt, weil sie noch nicht mal die Briefmarken für den Formular-Kram erwirtschaften.
Tja – und wer mehr Rendite haben will, der muss eben auch bereit sein, ein höheres Risiko einzugehen. Da kann man jammern und endlose Recherchen betreiben: Das wird nicht viel helfen. No Risk – No fun.
Und dass es da keine Alternativen geben würde, halte ich für ein Gerücht. Ohne jetzt auf einzelne Papiere eingehen zu wollen, würde ich mir mal den ganzen Sektor der Zertifikate ansehen (Discount, Bonus oder auch immer wieder gerne Aktienanleihen). Wer es noch halbwegs konservativ haben möchte, kann aber hier leicht Renditen bekommen, die doppelt so hoch sind, wie die 3,5% von Arkads Tagesgeld. Aber auch Renditen von 10% und mehr sind machbar (mit höherem Risiko, versteht sich).
Ausserdem glaube ich immer noch an meine Theorie der „Fallen Angels“, also Aktien, die in der letzten Zeit schon mächtig gelitten haben. Eben gerade nicht die Publikumslieblinge. Wenn es wirklich einen derben Rücksetzer in den grossen Indizes geben sollte, sind solche Aktien davon meist nicht mehr so sehr bis gar nicht betroffen. Und wenn sie sich wieder aufwärts bewegen sollten, dann meist mehr als nur 10%.
Oder informiert Euch doch mal über nachrangige Anleihen (z.B. Low Tier 2). Es gibt renommierte Banken (auch Dt. Bank), die 6%, 8% oder auch knapp 10% Zins bezahlen. Inzwischen allerdings auch zu Kursen von z.T: deutlich über 100%. 🙁 Oder, speziell für Ösi: Was ist z.B. mit Wienerberger ? Exakte Konditionen weiss ich grad nicht. Aber die zahlen etwas über 6% Zins, bei einem aktuellen Kurs von unter 75%. Rendite ?
Oder auch „normale“ Anleihen. Air Berlin (okay… was ist daran schon normal ?) zahlt 11,5 % Zins bei einem Kurs von ca. 102%. Bei vierteljählicher Zahlung.
Ich finde, Chancen gibt es mehr als ich freies Kapital habe. Und ein bisschen Risiko macht die Sache doch erst interessant.
Gruß, Der Privatier
Hm, Gold ist immer noch billig und Silber noch viel billiger.
Man darf den Chart nicht mit einer Aktie vergleichen.
Gold und Silber behalten ihren Wert annähernd konstant.
Was wir an „Kurssteigerung“ sehen ist nur der Verfall ALLER Papierwährungen gegenüber Edelmetallen. Also mal den Eurokurs vom konstanten Goldwert aus betrachten.
@Romaan
Hast du denn schon konkrete Pläne? Gibt ja schon einige am Markt. Zudem nimmt dass Thema Crowd Investing mehr und mehr zu (bspw. Companisto).
Arkad, Du hast Post…
Hallo,
ich sehe es auch so, zur Zeit ist es echt schwierig gute Anlagemöglichkeiten zu finden. Ich persönlich investiere derzeit in Startups mit guten, zukunftsfähigen Geschäftsmodellen.
Natürlich kann man argumentieren, dass diese Anlageform sehr risikoreich ist, allerdings ist das beim aktuellen Aktienmarkt nicht anders.
Oben wurde das Thema Crowdinvesting schon angeschnitten. Ich kann nur jedem empfehlen sich mal etwas genauer mit diesem spannenden Thema zu beschäftigen.
Grüße
Guten Tag,
Für mich gibt es nur eine Anlageform die sicher ist und konstant exorbitante Erträge abwirft, nämlich Aktien!
Ich gehe hier sogar soweit und sage: Vergessen Sie alle anderen Anlageformen, da verdienen nur andere daran!
Wie gefällt Ihnen der folgende Satz:
Wenn Sie Ihre Aktien absichern oder besser gesagt gegen einen Aktien-Wert-Verlust versichern, um bei entstandenen Schaden (Kursverlust) die Schadensprämie, die Sie dafür erhalten, wieder in neue Aktien reinvestieren, sind Sie auf dem besten Weg ein Vermögen aufzubauen, von dem Sie heute nur träumen können!
Erzählen Sie mir bitte…
wie oft haben Sie in den letzten Monaten n-tv oder N24 eingeschaltet und von Leuten, die es wissen müssen gehört, dass die Aktien der besten Unternehmen der Welt noch immer billiger sind als jemals zuvor…
Aber es gibt einfach zu viel „Unsicherheit da draußen“, damit Sie es wagen zu investieren?
Noch besser, die Story (bei fallenden Aktienkursen) geht weiter : Sie sollen warten, bis sich der Rauch verzogen hat, bis die Kurse auf „Einstiegsniveau“ liegen, wo immer das sein mag …
Bei steigenden Aktienkursen heißt es dann: Sie sollen Gewinnmitnahmen (noch so ein schwammige Wort) machen.
Und wissen Sie was? Diese Geschichte klingt so logisch, und ist dennoch völlig falsch.
Ich bin überzeugt, dass absolut niemand vorher sagen kann, wohin sich die Wirtschaft – und erst recht nicht der Aktienmarkt – im nächsten Monat geschweige denn im nächsten Jahr hinbewegen wird (nicht mal in den nächsten 10 Minuten).
Deshalb werden ich ihnen niemals raten, Bargeld zu halten, ich werde Ihnen immer sagen, dass es ratsam ist zu jedem Zeitpunkt in ausgewählte Aktien zu investieren (was mit Bargeld passieren kann, sehen sie am aktuellen Beispiel Zypern!).
Aber, natürlich mit Absicherung!
Nur so kann man ein erfolgreiches Aktien-Portfolio aufbauen, das den Gesamtmarkt kontinuierlich und bei weiten schlagen wird.
Herzliche Grüße aus Kapstadt.
Alexander Firstbrain
Trading Economics Support
Ich denke, es gibt keinen Grund für Frust. Es ist richtig, dass gewöhnliche und sichere Anlagearten wie Tagesgeldkonten, Festgeld und Anleihen zur Zeit keine hohe Rendite bringen. Bei den jetztigen Preisen sind Immobilien meinetwegen auch sehr teuer und keine gute Geldanlage. Wie „Firstbrain“ sagt, bin ich auch überzeugt, dass ein gemischtes Aktionportfolio mittel- bis langfristig die beste Geldanlage ist. Wenn die Anleihenzinsen irgendwann einmal wieder steigen, würde ich einige Anleihen für mein langfristiges Portfolio auch in Betracht ziehen.
Grüße,
Der goldene Adler